이선호님이 말씀하신건 제가 벤딩턴만 할 줄 알고 스트레칭턴을 못한다는 뜻인가요.??
제가 스킹하는걸 보신적이 없는 분이 제가 벤딩턴만 할 줄 안다고 마치 손오공식 비약하는 논리로 못박으시네요^^

저를 폄하하기위해 쓰신거겠지만 그 부분 또한 잘 못알고 있으신데요.,벤딩턴이 상급기술이고요.
통상 벤딩기술을 배운적없는 초급자부터 중급자들이 스트레칭턴으로 턴전환합니다.

이선호님의 바로 위 댓글 #1의 삽화중 왼쪽그림을 보시기바랍니다.
그 삽화는 본문 제일 밑에 있는 3명의 사진.. 밑에서부터 위로, 오렌지,그린,레드의 스키어중 오렌지, 레드와 동일한 모습입니다.

오렌지스키어는 그 삽화에서 한쪽다리의 힙소켓(고관절)을 눞혀 무릎을 오히려 배꼽까지 더 올린 상태이고요. 다른다리 역시 힙소켓을 눞혀 옆으로 뻗은 상태입니다.레드스키어는 그 삽화에서 두다리의 힙소켓을 눞혀 적당히 구부린 상태로 옆으로 벌린 상태로 보면 정답입니다.

그 삽화에 대하여 이선호님이 하신 말씀은 "1. 왼쪽 그림; [주저 앉는다] (flexion of hip, knee & ankle) 측면 모습 " 입니다.

그렇게 생각하신다면 할 수 없죠. 뭐...

혹시 맨 위의 레이싱 사진이 스트레칭 턴이고, 동영상 질문 올리신 빨간 상의 스키어는 벤딩턴을 하고 있는 것은 인정하시나요?

(그리고 어떤 기술이 상급이다 저급이다 이런 얘기는 한 적이 없으며, 김기승님이야말로 유추해서 말씀하시거나 없는 얘기 지어내지는 마시기 바랍니다.)

저는 상급카빙에서

1. 주저앉아 기울여 양발 하중으로 내측주도와 선행을 이용하여 턴 마무리에 턴을 휙 돌려놓으며 외향경이 생기게 하고 또 그 로테이션으로 다음 턴을 이어나가는 방식을 벤딩턴이라고 하고, (바같발을 펴든 말든)

2. 바깥발에 하중을 집중해서 스키의 힘으로 턴을 만들고, 턴 마무리에 헛발로 구부러져 있는 안쪽발을 딛으며 그 발을 바깥발로 만들어가는 것을 스트레칭 턴이라고 하는데...

김기승님께서는 다르게 생각하시나요? 다르게 생각한다면 어떤 것인지 설명 부탁드립니다.

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여러 번 말씀드렸습니다만,

1. 트랜지션 구간의 대표적인 기술들
크로스오버(Cross Over), 크로스 쓰루(Cross Through), 크로스 언더(Cross Under),
그리고 업 언웨이팅(Up-unweighting)

2.. 턴 구간의 대표적인 기술들
벤딩 턴, 스트레칭 턴, 그 외에 레일 턴 그루니겐 턴 등등

정말 궁금해서 그런데 크로스오버는 트랜지션 기술인데, 그게 턴이라고 생각하셔서 크로스오버턴이라는 용어를 자꾸 사용하시는 건가요? 김기승님 말고도 그런 용어를 쓰는 사람이 또 있나요?

마침 동영상도 있고 빨간상의의 분이 왜 벤딩턴이라고 주장하시나요?

--> 위에 말했지만 다시 말씀드리겠습니다. 이 대답 마치면 바로 김기승님이 제 질문에 답할 거라 생각하니 매우 기쁩니다.^^

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위 빨간상의의 스키어는 턴의 초반(3번 사진)에 바깥발 하중으로 발을 뻗어 타는 듯한 모습을 보이고 있습니다. 그 부분에서는 스트레칭 턴의 시작과 구분이 안갈 정도여서 스트레칭 턴이라 하셔도 저도 할 말이 없습니다.

그런데 3번 사진에서 점점 주저앉으며 결국은 1번 사진처럼 턴 안쪽으로 말아돌리는군요.

참고로
벤딩턴이 어느 부분에서 더 말아돌리고 스트레칭 턴은 어느 부분에서 더 턴을 휘게 하려는지 비교하는 그림 한 장 올리겠습니다. 검은 선을 레일 턴이라고 했을 때, 왼쪽이 벤딩 턴에서 많이 말리는 부분, 오른쪽이 스트레칭 턴에서 많이 휘게 하려는 부분을 표시해 보았습니다.

왼쪽 그림이 턴 중후반에 말아돌리는 벤딩턴의 특징입니다.

위에 얘기했듯이
주저앉아 기울여 양발 하중으로 내측주도와 선행을 이용하여 턴 마무리에 턴을 휙 돌려놓으며 외향경이 생기게 하고 또 그 로테이션으로 다음 턴을 이어나가는 방식을 벤딩턴이라고 합니다.

그래서  (바낕발을 펴든 말든) 빨간 상의의 스키어가 (턴 중후반에) 벤딩턴을 했다고 말한 것입니다.

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자 이제 김기승님이 대답할 차례입니다. 

질문 1

저는 상급카빙에서

1. 주저앉아 기울여 양발 하중으로 내측주도와 선행을 이용하여 턴 마무리에 턴을 휙 돌려놓으며 외향경이 생기게 하고 또 그 로테이션으로 다음 턴을 이어나가는 방식을 벤딩턴이라고 하고, (바같발을 펴든 말든)

2. 바깥발에 하중을 집중해서 스키의 휨으로 턴을 만들고, 턴 마무리에 헛발로 구부러져 있는 안쪽발을 딛으며 그 발을 바깥발로 만들어가는 것을 스트레칭 턴이라고 하는데...

김기승님께서는 다르게 생각하시나요? 다르게 생각한다면 어떤 것인지 설명 부탁드립니다.


질문2
여러 번 말씀드렸습니다만,

1. 트랜지션 구간의 대표적인 기술들
크로스오버(Cross Over), 크로스 쓰루(Cross Through), 크로스 언더(Cross Under),
그리고 업 언웨이팅(Up-unweighting)

2.. 턴 구간의 대표적인 기술들
벤딩 턴, 스트레칭 턴, 그 외에 레일 턴 그루니겐 턴 등등

정말 궁금해서 그런데 크로스오버는 트랜지션 기술인데, 그게 턴이라고 생각하셔서 크로스오버턴이라는 용어를 자꾸 사용하시는 건가요? 김기승님 말고도 그런 용어를 쓰는 사람이 또 있나요?

당사자는 아니지만 ,,,이런 류의 글을 통해 많이 배우고 있습니다.. 혹시 어디에서 벤딩턴?과 스트레칭턴이 님께서 말씀하시는 식으로 정의 되어 있는지 여쭈어도 될까요?^^ (참, 여기서 말씀하신 벤딩턴이 리트랙션턴을 말씀하시는건가요? 아니지요???^^)그 동안 가볍게 듣고 보아서 막연이 알던 것과 사뭇 다른 관점에서 말씀하시는것 같아 여쭈어 봅니다.^^

1. ㅋㅋ 제가 주장하는 겁니다.~
(농담성 발언입니다. ㅎ 이미 널리 사용되는 관용어를 제가 처음 주장한다고 하면 좀 이상한 얘기를 하는 사람처럼 보일 수도 있으니까요~ )

2. 어딘가 기억나지 않지만, 여러 일본쪽의 동영상에서 봤던 것 같습니다.
(ㅋㅋ 이것도 농담입니다.  보다 광의의 뜻으로 관용어처럼 쓰여지는 단어의 출처를 밝히라 하면 이렇게 궁색한 답변밖에 못 드릴 것 같아서... ^^)

3. 보다 광의의 뜻으로 관용어처럼 쓰여졌던 용어를 제가 좀 일반화시키려고 시도해 봤습니다. ^^

(이 답변이 그나마 좀 낫군요. ^^)

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조 선생님 덕분에 제가 위에서 못 다한 (벤딩 턴이란 용어) 얘기를 좀 더 할 수 있게 되었군요.

제가 이 글에서 굳이 '벤딩 턴'이란 단어를 끌고 나온 것은 이 단어가 영어권에서는 거의 쓰이지 않는 단어라서 그렇습니다. 영어권 사람들은 일본 사람들의 벤딩턴이라는 용어를 자기들의 용어로 이해하고자 하여 '그게 리트렉션(retraction)의 잘못된 일본식 영어 표현일 것이다'라고 유추하는지 모르겠지만, 제가 보기에 '벤딩 턴'은 그렇게 대체할 수 없는 '새로운 단어' 입니다.

참고로 영어권에서의 리트랙션은 트랜지션 구간에서 다운 언웨이팅하려고 앉아있는 자세처럼 무릎과 힙을 90도 정도 구부리는 것을 말합니다. 그러나 서구인들은 그 자세 이후 턴의 정점에서는 바깥발로 스킹하는 것을 원칙으로 삼고 있습니다. 그러나 일본인들이 말하는 벤딩 턴은 그게 아니죠. 그 앉은 자세 그대로 몸을 폴더처럼 더 접고 몸을 옆으로 기울이면 누구라도 쉽게 카빙이 된다는 이론이고 양발하중으로 그냥 기울이면 됩니다. 카빙 스키 시대에 일본 사람들이 '그들만의 카빙기술'을 발전시켜 거기에 맞는 이름을 붙인 것이 '벤딩 턴'이라는 것이죠. 그렇다면 그렇게 불러주어야 맞는 용어지요.  영어권 사람들도 앞으로는 벤딩 턴을 리트렉션이니 어쩌니 하지 말고 일본 사람들의 오리지날리티를 인정하여 그들이 '그런 방식'으로 돌려 넣는 카빙 스킹을 벤딩 턴이라고 불러야만 정확한 용어 사용이 될 것입니다. 한국인들에게 많은 '화병'이 그 단어 그대로 세계적으로 공용화된 의학용어로 사용되게 되었듯이 말입니다.

스트레칭 턴도 벤딩 턴 보다는 덜하지만 영어권에서는 그리 일반적으로 쓰이는 단어는 아닌 것 같습니다. stretching on loaded ski 뭐 이런 표현은 쓰는것 같지만 고유명사화 되지는 않았지요. 그들에게는 역전앞, 새로운 신제품, 왼쪽으로 죄회전처럼 turn은 그냥 stretching on outer ski라고 생각해서 괜히 중복으로 쓸 필요가 없을런지 모릅니다. 그러나 우리나라에서는 꼭 필요한 용어입니다. 스키에서 턴이라고 하면 바깥발 하중으로 하는 것이 당연하다고 믿는 서구인들과는 달리 우리나라는 잘 아시다시피 잘 타는 스키어 선발대회에 보면 대다수가 일본식 벤딩턴을 하며 양발하중 심지어 안쪽발 하중으로 타는 스키어가 너무나도 많은 것이 현실이기 때문입니다.

벤딩 턴, 스트레칭 턴,

이런 표현 이제 일반화되기를 기대합니다.

이 둘을 구분해서 가르치는 것이 우리나라 스키의 발전을 위해서 꼭 필요한 표현인 것 같아요~ ^^

몰론 개인적으로는 벤딩 턴하는 스키어가 점차 줄어들어 그 방식이 스키기술의 아주 부분적인 테마가 되기를 기대하는 그런 소망도 있고요~ ^^

아, 그런가요? 알겠습니다. ^^

그런데 왜 인터스키 영상에 보면 서구인들이 일본 스키어들의 데몬스트레이션을 보고 유니크하다든가 그게 어떤 방식으로 타는 거냐고 묻는다던가... "왜 그랬을까?" 좀 의문이 가지만^^, 이제 저도 벤딩 턴과 리트랙션 턴을 동일한 것으로 알고 있도록 하겠습니다. ^^

서구인들이 일본 스키어들이 데몬스트레이션을 하는 걸 보고 놀란 건 이유가 있을 겁니다.ㅋ 제가 중국 야불리에서 자연 모글에서 내려올 때 한국에서 모글 타듯이 리트랙션/벤딩(?) 성향의 턴으로 내려오는 걸 보고 당시 야불리 선리조트 클럽메드의 ESF 교장인 그레그(현 중국 베이다후 ESF 교장/신명근 선생의 베이다후 원정대 기록 참조) 씨가 보고 화려한 리트랙션 턴이라고 하면서 자기넨 모글을 extension 방식으로 평소와 같이 타는데 너희는 어떻게 그렇게 리트랙션으로 타느냐고 아주 감탄을 했거든요. 그 얘기를 저와 함께 간 KSIA 준강사 Max Kim(김민욱)과 역시 준강사인 김윤식 선생이 옆에서 들었습니다. 걔네들은 리트랙션 턴을 많이 구사하지 않고, 일반 스키어들이 거대한 자연 모글을 탈 때는 굳이 리트랙션 턴이 필요치 않아서 일반적인 턴으로 탄다는 것이지요. 실제로 보면 서구에서는 선수들말고는 모글을 리트랙션 스타일로 타는 사람들이 잘 안 보입니다. 대개는 아주 커다란 자연 모글을 와이드 턴으로 extension 방식으로 타지요. 그래서 우리나라 인터 스키어들의 모글 스킹을 보면서 서구인들이 놀라는 게 아닌가 싶습니다. 우린 선수처럼 인공조성된 모글을 치고 내려오니까요.^^

저도 이 문제에 대해서 그렇게 프랑스스키스쿨(ESF) 교장과 캐나다 데몬으로부터 들었으나 혹 문제가 있는가 싶어서 이 문제를 현재 CSIA Level 4인 정우찬 강사에게 페이스북 메신저로 다시 문의해 놓았습니다.

정우찬 강사의 답변이 오면 제가 그 내용을 이곳에 싣도록 하겠습니다. 저도 그게 확실한 것인지 이번 기회에 확실하게 규명을 하고 싶어서요.^^

이선호님께,,,네 친절한 답변 감사합니다. 제가 알던 그 벤딩이 맞나봅니다. ^^; 제가 이해한 일본의 한가지 습성은 야구에서 마쓰자카의 자이로볼 타령 때 느낀 바가 큽니다. ^^; 물론 그전부터 어느정도 그런 습성을 알고는 있었지만,, 그래서 부탁의 말씀을 드려봅니다. 이선생님은 주로 이론에 해박하시고 이론적인 설명과 접근이 많습니다. 그로 인해서 받아들이는 저같은 배움에 목마른 사람 입장에서 보면 오해의 소지도 있습니다(말씀이 다 맞는거 같거든요 ^^그래서 위에 언급한 그림에 의하면 일본선수들이 속도에서 약한가요?? 하는식의...). 그러니 앞으로 어떤 이론 설명이 있을 때 본인의 독창적인 생각과 구별되는 내용의 출처를 밝혀주시면 감사하겠습니다. ^^;
한가지 더 , 음영처리한것처럼 가독성이 많이 떨어지게 글을 쓰시는 특별한 이유가 있나요? ^^
읽기 참 불편하거든요 ^^; 읽는 독자가 많으니 잘 보이게 ....^^

ㅋㅋㅋ "수박골"은 대박입니다.

아주 재미있습니다. 그리고 기발합니다.

Spark Valley에 딱 어울리는 말이고,

그게 Watermelon Valley로 쓰여지니 더 재미있습니다.^^

감사합니다.

이선호님께,,,,스키와 글쓰기와 관련하여 이론적으로 논리적으로 이선호님께 무언가를 강요하려는 의도가 아닙니다. 말씀하신것처럼 싫다고 생각하시면 안하시면 됩니다.^^; 가독성문제 또한 부탁의 말씀입니다.^^ 노트북으로 보는데 진짜 잘 안보여요.^^
 주장의 근거를 제시해 달라고 한 것은 제가 언급한 것처럼, (또 님께서 ‘관용어’라고 말씀도 하시고) 보통 알고 있는 ‘벤딩턴’(여기서 보통 알고 있다는 것은 통상의 리트랙션턴을 일본식으로 조금 변형해서 무엇인가 다른 것이 있다는 식으로 그들이 벤딩이라 칭함을 말합니다.로 알고 있는..)을 제가 아는것과 다른 기술처럼 기술하셨기에 보다 자세한 내용을 알고자 함이었습니다. 그것이 출처 운운하며 딴지 거는 걸로 보였다면 사과드립니다. 또한 일본야구선수의 예는 일본이 (제가 생각하기에) 그런 식으로 남의 것을 가져다가 포장하고 과장하여, 실제로는 별차이도 없고 더 나은 효과도 없음에도 불구하고 ,다른 것처럼 보이게 하려는 단면을 보여드린 것입니다.
님께서 그려주신 그림과 설명을 보면서 그것이 님께서 주장하시는 벤딩이라면 왜 상급카빙에서,,, 저런 방식(님이 설명하시고 그리신)의 벤딩을 굳이 할까? 어떤 유효성을 위해서?란 의문이 든것도 댓글을 단 이유가 되겠습니다.^^;
수박골은 저는 언급한 적도 없구요^^;;

댓글 거의 안다는데 이런 좋은 토론의 장에 흙탕물을 튕긴것 같아 미안한 맘 많습니다. ^^;

(수정내용) 수박골에 그런 뜻을 두고 계신지 몰랐네요 , 또한 프로불편러란 말도 처음 보고 검색하고 알았네요^^

(수정내용2)출제시는  논문작성이 아니더라도 가장 양심적인 행위라고 여겨집니다. ^^;

벤딩 턴과 리트랙션 턴이 다르다는 얘기는 이해하기 어렵습니다. 

"일본에서 그 기술을 변형해서 세로운 턴을 만들어 쓰니까 다르게 취급하자"라고 할 수 있을 만큼 다르지도 않다고 생각하고요. 제 생각은 그게 일본식 스트레칭 턴, 즉 벤딩 턴이라면 뭔가 잘못 하고 있는 겁니다. 비효율적이거든요.

기존 용어가 있는데 (이미 있는 여러 용어만으로도 머리 아픈데) 기존 용어와 뜻이 비슷한 용어를 별개의 기술 용어로 인정해서 혼동을 가중시킬 필요는 없지 않을까요? 어차피 벤딩 턴은 일본식 엉터리 영어이므로, 굳이 쓸 이유가 없습니다.

그러니까 한선생님은
일본에서 얘기하고 주로 행하는 벤딩턴과 서구에서 말하고 주로 행하는 리트랙션 턴이 같다는 얘기인가요? 다르다는 얘기인가요?

벤딩 턴과 리트랙션 턴이 다르다는 얘기는 이해하기 어렵다.
--> 이 얘기를 보면 같다는 얘기같고

일본식 스트레칭 턴, 즉 벤딩 턴이라면 뭔가 잘못 하고 있는 겁니다. 비효율적이거든요.
--> 이 얘기를 보면 뭔가 잘못하고 있고 비 효율적이라는 문제가 있을 정도로 다르다는 얘기고요.

스키 기술에 따라 경로가 달라지는 게 당연하지 않나요?
레이싱하는 분들이 맨날 하는 얘기가 어떻게 하면 좋은 경로를 타느냐 하는 거 아닌가요?

"벤딩(리트랙션) 턴과 스트레칭 턴이 가압 방법이 다르다 보니 결과적으로 그렇게 가게 될 수는 있겠지만"
---> 말씀하신대로 이 말씀이 바로 턴 종류에 따라서 턴 모양이 달라진다는 얘기의 본질인데, 원래 턴 모양이 다른 건 아니라는 말은 무슨 말이죠? 요즘 유행하는 " ...는 했지만, ...는 아니다." 화법인가요?^^

그리고 레이서는 뭘 어쩌긴요. 경사와 기문간격이나 꺽임에 맞는 턴을 잘 선택해서 잘 탄 사람이 이기는거고, 그렇게 못하고 밀어대기만해서 턴이 처지거나 너무 공격적으로 타다가 기문을 놓치는 사람은 뒤처지거나 탈락하는거죠.

감사합니다.

위 동영상의 제목이 carved extension retraction turns 군요.

blue나 black 정도, 습설이거나 잘 정설된 사면에서 medium-sized carved turn에 유용하다. 체중심CoM은 트랜지션 구간에서 매우 낮은 상태를 유지하고 엉덩이 밑으로 끌어들인 스키를 바깥으로 밀어내기만 하지 위로 일어서지는 않는 스킹이라고 하는 것 같으니, 이제까지 알던 리트랙션 턴을 잘 설명해 주는 좋은 영상이네요.

즉, 크로스언더 트랜지션으로 체중심을 놔두고 양 스키를 설면에 접촉시킨 채로 하체를 이리저리 줄이고 늘려서(retraction extension) 카빙턴을 만들어내는 기술이 바로 리트랙션 턴이라는 얘기죠? ^^

참, 위와 같이 체중심을 그대로 두고 하체를 늘리고 줄이는 기술 말고, 바깥발에 하중을 실어 만드는 턴을 영어권에서는 뭐라고 하나요? 제가 스트레칭 턴이라는 단어를 꺼내긴 했지만 별로 익숙하진 않아서 여쭤봅니다.

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그 외 일본이나 한국에서 독창적인 움직임을 더한 것은 따로 이름 붙이지 말고 그냥 파생기술로 보자는 말씀이군요. 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.

앞으로 너무 숙이거나, 너무 주저앉아 기대지 말자거나, 안쪽발 하중, 팔에 관한 코멘트도 좋은 말씀입니다.

정우찬 강사가 좋은 답을 해주겠지만, 제가 캐나다 강사와 얘기하다 보니까 그 사람이 "outside ski(혹은 leg) extension turns"라고 하더군요. 그게 당연히 바깥발 안쪽날 위에 서서 다리를 뻗어내듯 가압을 하는 바로 그 턴을 얘기하는 것이었습니다. 그걸 그냥 "extension turns"라고 줄여서 얘기를 하기도 하고요.

그런 용어가 이 선생님이 말씀하신 스트레칭 턴을 의미하고 있었습니다. 더 정확하게는 정우찬 강사가 얘기해 주겠지요.^^

그리고 retraction and extension이란 용어는 자주 써도 bending이란 말은 쓰지 않았고, retraction을 설명하기 위하여 bending이란 말을 하는 건 들었습니다. 그리고 retraction turns나 extension turns란 말은 자주 써도 결코 bending turns란 말은 쓰지 않았으며, 그에 대해 물으니 그런 용어는 들은 일도 써 본 바도 없다고 명확하게 답을 했었습니다.

감사합니다.
 

간단치가 않은 것 같아서 내용 지웠습니다. ^^