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조회 수 2113 좋아요 85 댓글 30
조갑제씨의 뉴데일리 기사입니다.

http://kr.rd.yahoo.com/media/rv/rv4_t1/sLink15/*http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=dispute&articleid=20100814060735547f6&type=date

기사가 사실이면 전 재산을 국고에 환수해야 합니다.

전두환 노태우 대통령의 비자금도 전부 환수했다니 똑같이 해야 합니다... 기사의 원문에 있는 내용입니다.

경찰의 총수가 될분이 없는 소리는 하지 않았을 터이고

철저한 검증을 해야 합니다.

..

그럼에도 저는 의아한것이..

노무현 대통령의 친인척의 비리를 그렇게 팠는데 검찰은 경찰들도 다 아는  차명계좌를 몰랐는지 의문입니다.

조갑제씨의 주장은 사실을 기초로 환수라는 절차까지 .... 확실한 차명계좌의 불법 자금이 있는것으로 결정을 하고 쓴 글 입니다.

검찰이나 경찰이 이제는 정말 정권의 하수인이 아닌 본연의 임무를 했으면 좋겠습니다.



Comment '30'
  • ?
    이병호 2010.08.14 12:33
    [ leebjoy@nate.com ]

    確固不動한 확실한 근거를 가지고 말씀하시지...ㅋㅋㅋ
    사과는 왜하는지 몰라? ㅉㅉㅉ

    확실하면 재산 몰수해야지요.

    오해다.
    믿어달라.
    착오다.
    기억이 안난다.
    미안하다. 하지만...
    등등

    똑같은 레퍼토리 이젠 짜증난다.

    참 교묘하게 글을 썩어서 합리화하는거는 똑같해.
    글은 참 잘 쓰셔요.
  • ?
    홍종락 2010.08.14 15:55
    [ webmaster@스키돔.co.kr ]

    "차명계좌 발언은 현 권력핵심층 등 뒤에서 칼질하고 죽은 시체 위에 또 칼질하고 건달에도 미치지 못하는 양아치 행태이다" - 조국 교수
  • ?
    양승원 2010.08.15 05:31
    [ neojackpot@mail.com ]

    뉴데일리지

    현 최대의 쓰레기 뉴스지죠
    막장개독극우어용지 입니다.

    고로... 뉴데일리는 그냥 개그잡지다~아 생각하고 넘기심이 맞습니다.
  • ?
    염호섭 2010.08.15 05:44
    [ hosup74@드림위즈쩜콤 ]

    뉴데일리, 오마이뉴스, 딴지일보, 프레시안..

    방향만 바뀌었지.. 가자미의 이미지는 같습니다.
  • ?
    염호섭 2010.08.15 05:49
    [ hosup74@드림위즈쩜콤 ]

    솔직히 노무현 대통령이 차명계좌 한두개 안만들었다는게 더 이상할 정도입니다만...

    그 위치에서 하나도 안만들었다는 건 진짜 거짓말이라는 생각이 듭니다. 현실적으로 그게 과연 가능할지...


    하긴.. 경찰청장 내정자가 공석에서 내뱉을 만한 말은 아니었겠죠. 심증은 가는데 물증은 없는.. 뭐 그런건가?

    술자리에서나 걍 소근거리며 이야기 할 말을 교육중에 내뱉는건 좀 아닌듯.. 경찰청장 내정자가 많이 경솔했네요. 그러지 말고 좀 더 캐서 명확하게 밝혀나 내지..쩝...
  • ?
    조일희 2010.08.15 22:27
  • ?
    전민석 2010.08.17 14:59
    [ zmsloverj@nate.com ]

    염호섭 (2010-08-15 05:49:48 IP:116.121.226.7 ) 추천:3



    솔직히 노무현 대통령이 차명계좌 한두개 안만들었다는게 더 이상할 정도입니다만...
    그 위치에서 하나도 안만들었다는 건 진짜 거짓말이라는 생각이 듭니다. 현실적으로 그게 과연 가능할지...


    하긴.. 경찰청장 내정자가 공석에서 내뱉을 만한 말은 아니었겠죠. 심증은 가는데 물증은 없는.. 뭐 그런건가?
    술자리에서나 걍 소근거리며 이야기 할 말을 교육중에 내뱉는건 좀 아닌듯..
    경찰청장 내정자가 많이 경솔했네요. 그러지 말고 좀 더 캐서 명확하게 밝혀나 내지..쩝...



    염호섭 선생님이 쓰신 발제 및 내용 중에

    [기타] 좌파 대통령들은 독도를 팔아먹지 못해 안달이었네요...



    박성준에쓰제이 (2010-08-13 11:48:09 IP:121.130.236.106 )



    "바로 해명을 하시지 않으면 일단 질러놓고 뒤늦게 찾아서 땜빵을 하거나,
    어물쩍 흐리고 넘어 가려는 물타기수법의 토론 흐리기 정도로 비하 할 수 밖에 없습니다."

    "근거 없는 발언이 탄로 났으면 사과를 해야지 이게 뭐 하는 짓입니까?"

    "確固不動한 근거를 대시고
    과도한 표현이라는 생각이라면, 재발방지 약속과 함께 정중하게 사과를 하면 됩니다."

    "역대의 한국 대통령들은 지금도 무시할 수 없는 다수의 지지자들이 있습니다."

    "함부로 말장난 할 분들이 아니다 이런 이야깁니다."
  • ?
    전민석 2010.08.17 15:05
    [ zmsloverj@nate.com ]

    아무리 보수의 입장에 있지만 박성준에쓰제이 선생님이 말씀 하셨으면 공평하게 적용해야 합니다.
    박성준에쓰제이 선생님께서 말씀하셨으면 염호섭 선생님께도 그대로 적용하셔야 합니다.
    기준이 무엇입니까?
    보수냐 진보냐에 따라 달라지는 것입니까?
    자기 자식이라도 잘못이 있다면 부모로서 좋게 훈계하며 교육을 해야 하는것을...
  • ?
    전민석 2010.08.17 15:15
    [ zmsloverj@nate.com ]

    박성준에쓰제이 선생님.

    어떻게 생각하십니까?
    박성준에쓰제이 선생님의 의견을 듣고 싶습니다.

    역대 대통령을 무시하고 確固不動한 근거를 제시하지도 않고 아직도 저러고 있으니...

  • ?
    전민석 2010.08.17 15:19
    [ zmsloverj@nate.com ]

    염호섭 선생님도 한번 해명 해주시겠습니까?

    염호섭 선생님의 確固不動한 근거를 제시해 주시고 물타기 수법의 토론은?
    과도한 표현이라는 생각이라면, 재발방지 약속과 함께 정중하게 사과를 하면 됩니다."



    "바로 해명을 하시지 않으면 일단 질러놓고 뒤늦게 찾아서 땜빵을 하거나,
    어물쩍 흐리고 넘어 가려는 물타기수법의 토론 흐리기 정도로 비하 할 수 밖에 없습니다."

  • ?
    전민석 2010.08.17 15:36
    [ zmsloverj@nate.com ]

    이렇게 글을 썻으니 이젠 저도 좌파, 진보가 되는건가요?
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 16:34
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    [전민석 선생님]

    누구든 같은 기준으로 좌우 양쪽에 공평하게 적용해서 토론하시면 똑같습니다.
    양쪽에 그러한 객관적 기준이 비슷한 분들이 많아져서 자율적인 견제와 균형이 자연스럽게
    잡혀가는 성숙한 시사토론장이 되기를 바라고 있습니다.

    과거 3년 동안의 토론들도 같은 기준으로 분석을 한번 해보시면 도움이 되실 것 같습니다.

    그리고 원문의 적용이라면, 이부분을 누락 시킨 것 같습니다.

    "근거를 제시하면서 의혹의 문제를 제기하는 것 자체는 아무런 문제가 없습니다.
    언론의 자유니까요. 다만 확정적 근거도없이 단정적으로
    "이명박 대통령이 전 국민을 대상으로 생방송으로 거짓말을 했다가 몇 초도 안걸리고 생방송으로 들통난 일"

    이렇게 기정사실화 해서 조롱하면
    그대가 존경하는 대통령도 똑같은 방식으로 똑같이 조롱받게 됩니다.

    그대의 식언으로인해,
    상대방을 공격한 것이아니라 자기의 존경대상이 공격을 받게만드는 행위를 하는 겁니다."

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 17:02
    [ leebjoy@naver.com ]

    박성준에쓰제이 선생님

    단어 선택에 있어서 문제된 것은 사과를 드렸습니다.
    조롱은 아니었다고 다시 한번 재차 말씀드립니다.

    전민석 선생님 말씀이 나와서 왠만하면 토론 이 외 것에 대해서는
    참여하지 않으려 했습니다만...

    "확정적 근거도없이 단정적" 하셨는데
    저는 각 정상 간 기자회견, 국내외 언론, 백악관의 내용을 근거로 말씀 드린것입니다.
    먼저 단정을 짓고 말씀 드린것이 아니라고 다시 한번 말씀 드립니다.
    그리고 제가 단어의 선택을 잘 햇어야 했습니다.
    아니면 제가 그러한 자료를 믿고 말씀 드린것이 잘못이지요.
    이제는 저와 박성준에쓰제이 선생님간의 문제에 대해서는 넘어가도 되겠습니까?


    별도로 전민석 선생님이 염호섭 선생님과 박성준에쓰제이 선생님에 대해 말씀 하셨으니 하나더...
    염호섭 선생님이 말씀하신 내용은 확정적, 근거 없는, 단정적, 기정사실화, 조롱에 적용이 되어지는지요?
    최소한의 출처도 없이...
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 17:46
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    [이병호 선생님] 약간의 오해가 있는 것 같습니다.

    사과는 그 자체를 있는 그대로 인정한다는 의미인 것으로 압니다.
    저는 이미 단어 선택에 관한 사과는 인정하고 그 건에 관한 종료선언(좋은 토론)을 했습니다만,

    추가로 다시 붙은 글에서 배후저격(뒤통수)의 배신감을 느끼게 되었습니다.

    내가 만약 그런 경우라면 사과문을 쓰기에 앞서 배경, 자기변호, 부연설명을 다하고
    마지막으로 사과 한 다음, 인정을 받으면 오해의 소지가 있는 부언은 다시 하지 않을 것 같습니다.


    -----------------------


    [염호섭 선생님]이 말씀하신 건은

    발제 글에 이미 명제가 주어져 있고 그 건에 관하여 토론자들이 토론과 견해를 밝히는
    토론이 진행되고 있는 것으로 압니다.
    모든 토론자가 댓글마다 발제 글의 같은 명제를 중복해서 계속 정의해야 할 이유가 무엇일까요?.


    [이병호 선생님]의 "생방송 발언"은 발제 글의 명제와는 다른 명제를 제시했으므로 토론자들에게
    새 명제를 정의해야 할 의무가 있다고 봅니다만...

    .
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 17:57
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    "나는 모든 대통령께서 인격적 공격을 받지 않기를 바란다" 라고 이미 인기 없는 발언을 해온 상황이므로
    이번 명제에 관한 토론 자체가 아주 재미없어 하는 것을 인지 하시기 바랍니다.

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 17:59
    [ leebjoy@naver.com ]

    "발제 글에 이미 명제가 주어져 있고 그 건에 관하여 토론자들이 토론과 견해를 밝히는
    토론이 진행되고 있는 것으로 압니다."

    그래서 조갑제씨의 글은 물론이고 염호섭 선생님의 글은 근거없이 확정적, 근거 없는, 단정적, 기정사실화, 조롱하는 것은 괜찮다는 말씀이신지요?
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 18:01
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    염호섭 선생님의 글 어디에 단정이 있습니까?

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:02
    [ leebjoy@naver.com ]

    다른 분들 이해해주시기 바랍니다.

    댓글에 저를 포함해서 박성준에쓰제이 선생님, 염호섭 선생님이 거론 되어서
    마무리 짓고 이제는 서로간에 무의미한 댓글 놀이는 하지 않으려고 합니다.
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 18:03
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    [이병호 선생님] "생방송 발언"의 문장말미의 "막말"에 대해서 한번 논해 볼까요?

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:03
    [ leebjoy@naver.com ]

    염호섭 선생님의 글을 다시 읽어 보시기 바랍니다.
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 18:04
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    여러번 읽어 보았으니 "단정"의 부분만 찝어서 보여주세요.

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:05
    [ leebjoy@naver.com ]

    "그 위치에서 하나도 안만들었다는 건 진짜 거짓말이라는 생각이 듭니다. 현실적으로 그게 과연 가능할지.."

    이글이 추정인지요?
    추정도 어느 정도 근거를 바탕으로 해야하는것을...
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 18:07
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    바빠서 이만 일하러 갑니다.... (논할 가치가 없어서요)

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:09
    [ leebjoy@naver.com ]

    염호섭 선생님 글을 가지고
    "확정적, 근거 없는, 단정적, 기정사실화, 조롱"
    전체를 다 적용해 봐야합니다.
    단정 하나 가지고 전체를 아니다라고 결론내어지면 안됩니다.
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:12
    [ leebjoy@naver.com ]

    일 마무리 하시고 언제든지 댓글 부탁드립니다.

    논할 가치가 없다는 그 일을 박성준에쓰제이 선생님이 먼저 저에게 논한 것입니다.
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:35
    [ leebjoy@naver.com ]

    약간의 오해가 있는 것 같습니다.

    전에는 박성준에쓰제이 선생님이 일방적으로 토론을 마무리하신 것입니다.
    그리고 저는 계속 변론을 해야한다고 생각하였고 추가 자료를 통해 반박한 것 일뿐입니다.
    배후저격(뒤통수)의 배신감을 느끼지 않으셨으면 합니다.
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 18:37
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    [이병호 선생님] 혼자서 따져보시고 "단정"의 부분이 발견되거든 언제든 게시해주세요.

    내가 보기엔 추정이 맞는 것 같으니까요.

    누구든 같은 기준으로 좌우 양쪽에 공평하게 적용해서 토론하시면 똑같습니다.
    양쪽에 그러한 객관적 기준이 비슷한 분들이 많아져서 자율적인 견제와 균형이 자연스럽게
    잡혀가는 성숙한 시사토론장이 되기를 바라고 있습니다.

    과거 3년 동안의 토론들도 같은 기준으로 분석을 한번 해보시면 도움이 되실 것 같습니다.

    .
  • ?
    이병호 2010.08.17 18:52
    [ leebjoy@naver.com ]

    박성준에쓰제이 선생님이나 저나
    이 내용은 제 삼자가 각자 판단하는게 맞는 거 같습니다.

    그럼 일 마무리 잘하시기 바랍니다.
    많은 시간 할애해 주셔서 고맙습니다.
  • ?
    박성준에쓰제이 2010.08.17 18:55
    [ sjaprk1@dreamwiz.com ]

    좋은 토론이었습니다. (명제는 내가 제일 싫어하는 명제였습니다.)^^

    .
  • ?
    조일희 2010.08.17 21:26
    [ cho9792@yahoo.co.kr ]

    저의 글로 마무리 합니다...

    오늘 기사를 보니

    노무현 대통령 각하의 가족들이 민형사상 고발을 하기로 하셨습니다.

    위의 분들 말씀대로 확고부동한 판결이 나면

    조갑제씨나 조현호씨나 엄정한 법과 무고의 사실을 공표함으로써

    노무현 대통령 각하를 존경하는 분들에게 사죄를 해야합니다.

    다시금 밝힙니다만 저는 노사모도 민주당원도 민노당원도 좌익도 아닙니다.....제가 단지 존경하는 노무현 대통령각하 입니다.....

    좋은의견 감사합니다.

    따로 더 하실말씀이 있으신분은 새로 발제를 하시길 바랍니다.

    여기서 마감합니다.

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